Новая партия не будет лоббистской

23.02.1998 03:49



Сторонник учреждения новой партии, генеральный директор ООО Varner/Hakon Invest Айнар Шлесерс в беседе с главным редактором Диены Сармите Элерте и комментатором Аскольдом Родиным - Недавно в Скрунде во время проведенной газетой Лауку Авизе встречи Раймонд Паулс сказал, что в том случае, если Шлесерс за шесть месяцев сделает для людей что-то хорошее, он станет популярным. Что хорошего вы собираетесь сделать за полгода?

- Видимо, речь идет не только обо мне, но и о многих других людях, которым удалось кое-чего добиться в жизни. Я решил включиться в политическую жизнь, и сейчас работаю над несколькими проектами, не связанными с бизнесом. Они связаны с поддержкой различных групп людей, чья помощь очень нужна - Где вы возьмете деньги на эти мероприятия?

- В Латвии достаточно много фирм и состоятельных людей, которые хотели бы помочь. Проблема в том, что не созданы механизмы, с помощью которых можно было бы заинтересовать в благотворительных акциях. Нужны механизмы, чтобы люди, желающие жертвовать деньги, делали это уже сейчас - Связан ли этот механизм с налоговыми льготами?

- Нет. Здесь присутствует этическая сторона. Мы стараемся добиться, чтобы фирмы уже сейчас были заинтересованы поделиться, отказаться от какой-то части своих денег. Я сейчас пока не хотел бы подробнее рассказывать, кто будет плательщиками, но мог бы назвать несколько десятков человек, выразивших такое желание - участвовать в благотворительных акциях. И не только перед выборами. Надо формировать отношения мира бизнеса с менее обеспеченными людьми. Люди, сумевшие упорядочить среду вокруг себя, готовы помогать другим. И не только в корыстных целях, а просто потому, что есть немало людей, которым приходится трудно, но государство не в состоянии им помочь - Благотворительность с выборами совершенно откровенно до сих пор в Латвии связывал только Зигерист - Новая партия сама этим заниматься не собирается. Мы намерены помогать тем благотворительным структурам, которые уже созданы. Это не станет непосредственной поддержкой Новой партии, мы сами не будем собирать пожертвования, мы поможем организациям, которые этим уже занимаются - Что вас, удачливого бизнесмена, побудило включиться в политику?

- Главным мотивом было неверие в то, что сегодняшние активные политики могут работать так, чтобы после следующих выборов правительство было в состоянии развивать важные для государства проекты, продвигать Латвию в верном направлении. Знаю, что есть люди, которым не все равно, как будет развиваться наша страна. Я не хочу стоять в стороне и просто говорить, что меня не удовлетворяет политическая ситуация в стране. Хочу активно действовать, ни в чем не обвиняя других. Пришла пора включиться в политику тем, кто хоть что-нибудь может реально сделать - Во время встречи в Скрунде многократно называлась Норвегия. Связано ли ваше решение создать партию с действиями концерна Франка Варнера в Латвии? Не является ли это латиноамериканским вариантом: в страну входит капитал и, чтобы его поддержать, создается политическая партия?

- Можете быть совершенно уверены - никакого латиноамериканского варианта. Учреждение партии не связано с приходом концерна Варнера в Латвию, и он не заинтересован, чтобы я действовал в политике. Бизнес концерна в Латвии развивается успешно. Нет оснований полагать, что при смене правительства могут возникнуть политические осложнения. Мы входим в число крупнейших налогоплательщиков, поэтому как деловая структура были бы выгодны любому правительству, ведь мы платим налоги и создаем рабочие места. Однако меня как гражданина Латвии тревожит то, что крупные фирмы, имеющие большие средства, справляются со своими проблемами, а малые фирмы, начинающие свою деятельность, испытывают серьезные затруднения. Существует огромная армия бюрократов, которой, похоже, доставляет радость создавать кому-то проблемы. Начиная с иммиграции и кончая службой доходов. Проекты концерна Варнера прозрачны, и им не требуется никакого политического обеспечения. Возможность купить землю и построить на ней магазин обеспечена латвийским законодательством. Но мне кажется, что люди, устроившие свою жизнь и занявшие известное положение в обществе, совершенно естественно не хотят равнодушно взирать на то, как параллельно с их жизнью идет абсолютно другая - жизнь, в которой есть люди без работы, дети без присмотра, где царит нищета. Мне хочется, чтобы в Латвии, в которой всего 2,5 миллиона жителей, не через десять или двадцать лет, а уже в ближайшие пять лет жизнь стала лучше для всех - В Латвии есть и такие партии, которые утверждают, что надо браться за национализацию - Если политики приходят с намерением не создавать что-то новое, а просто отнять, то это регресс, путь вспять. Как и в другие страны Восточной Европы в Латвию поступают инвестиции, есть возможности развиваться. Если развитие будет заморожено, предусмотренные для Латвии инвестиции уплывут в другие страны - У вашей партии такое странное название - Новая партия. Чем она будет принципиально отличаться от уже существующих?

- Прежде всего я хотел бы поговорить о том, чего не могу как следует понять. А именно, об отношении журналистов. Например, почему так отрицательно воспринимается идея учреждения новой партии? Почему люди, не занимавшиеся политикой, не могут создать новую партию? Журналисты неизвестно почему только и делают, что ищут виновных, объявляют плохими без малого всех политиков, но в то же время, как только создается новая партия, пресса, в том числе, к сожалению, и Диена, занимает позицию, вызывающую у меня недоумение. Отношение к нам отрицательное, хотя Новая партия сделала только первые шаги, как говорится, мы никому ничего плохого не сделали. И необоснованно мнение журналистов, что Новая партия может породить нестабильность. В худшем случае за нас никто не проголосует, и мы останемся там, где находимся. Если бы газеты могли воспринимать Новую партию не с симпатией или антипатией, а просто объективно, это было бы все, что нам требуется. Этого было бы достаточно, чтобы нас слышали, чтобы нас понимали. Не совсем правильно, если журналистам что-то неясно в нашем документе, сразу же объявлять об этом всей Латвии, даже не поинтересовавшись нашим мнением. Нужна объективность - Газета имеет не только права, но и обязанность критически оценивать каждую новую партию, в том числе и вашу. И заявление о создании партии - достаточно серьезный документ, чтобы его оценивать - Но разве задача газеты не в том, чтобы объективной информацией способствовать оптимальному развитию общества?

- Почему вы с группой единомышленников не присоединились к какой-либо уже имеющейся партии?

- Прежде всего потому, что в рамках существующих партий вновь присоединившиеся, желающие заниматься политикой, не смогут поднять рейтинг этих партий - Рейтинг или качество?

- Качество, а через него и рейтинг. Не улучшив качество партии, нельзя повысить ее рейтинг. Присоединиться к кому-то означает признать себя сторонником, а не заявить о себе как об активном политике. Во главе каждой партии уже есть свои лидеры, которые таковыми и останутся. Это один из факторов, которые навели на мысль о создании партии, лидерами которой будут новые люди, не обязательно молодые, но люди, которые не были в политике. Мы не хотим брать на себя ответственность за старые грехи старых партий. С начала атмоды прошло десять лет, почему же в политику не могут прийти люди, которые десять лет назад были студентами, а за эти годы успели чего-то достичь? Существующие партии опираются не на профессиональных политиков, а в большой мере на людей, чья карьера началась в компартии, но полученный там опыт нельзя назвать полезным для профессиональных политиков - После прочтения заявления о создании партии возникают большие неясности. Оно адресовано всем и никому. И только то, что вы являетесь Новой партией, не делает вас лучше или хуже других - И все же не совсем понятно, что плохого в том, что возникнет новая партия? Отрицательное отношение существует не к тексту заявления, а к самой идее создания новой партии - Против самой идеи никто не возражает, но нас интересует, почему создается партия. Новая партия имеет смысл, если она предлагает новые решения развития страны. Вы говорите о новых людях, которые не хотят быть в хвосте старых партий, это понятно, ведь кто же захочет плестись в хвосте. Но где новые идеи?

- Пора думать, как управлять страной, когда закончится приватизация, а я полагаю, что она закончится довольно скоро. И уже не будет средств, которые сейчас поступают в процессе приватизации. В действительности надо жаловаться не на отсутствие идей, а создавать механизмы их реализации. Мы говорили о создании новых рабочих мест. Однако это не может быть политическим шагом, ведь не партия будет создавать рабочие места. Но партия может способствовать созданию таких условий в стране, которые приводили бы к появлению рабочих мест. Чтобы люди, получившие работу, платили налоги. И нужна четкая концепция, как Латвия могла бы максимально использовать свое выгодное географическое положение. Заключен договор о свободной торговле со многими европейскими государствами и это - выгодный шанс для развития экспорта. Но ни один политик не сказал четко, что производство должно быть ориентировано на Запад. Я спрашивал работников из Министерства иностранных дел, что делали наши посольства для привлечения в страну инвестиций. Таких, которые позволили бы создавать новые рабочие места. Но сделано в этой области очень мало. Основная концепция нашей партии ориентирована на создание продуктивных рабочих мест с помощью инвестиций. Мы покажем механизм, как это сделать, какое место в этом процессе должно быть отведено государству и его структурам. Нужна стабильная налоговая система. Приведу только один пример. Было обещано, что налог на собственность в 1998 году будет уменьшен, но произошло обратное. И министр финансов вынужден был признать, что действительно планировалось снижение этого налога, но Саэйм проголосовал против этого предложения. И аргумент был один: самоуправлениям нужны деньги. Святое дело, самоуправлениям нужны деньги, чтобы выполнять свои функции. Но что делать предпринимателям, которые уже рассчитывали на уменьшение налога? Ведь есть известный метод, как увеличивать доходы: уменьшив налоги, собирать их в полном объеме. Сейчас не складывается диалог между правительством и предпринимателями о том, как улучшить среду предпринимательства. Если в Саэйме появится партия, которая знает, как на практике можно упорядочить любую отрасль, будет найдено и комплексное решение. Пока же у каждой отрасли свое лобби в парламенте - В заявлении об учреждении вы назвали себя левоцентристской партией. Но в приведенном примере с налогом на собственность людям с левоцентристскими взглядами следовало бы поддержать решение Саэйма: самоуправления получают деньги и могут распределять их на пособия - Одно дело, что надо как следует собирать налоги, и другое - как велик должен быть этот налог. Это дискуссионный вопрос. Могу доказать, что, уменьшив налог с 4% до 1,5%, государство получило бы больше средств, чем установив налог в четыре процента. Надо понимать интересы и психологию предпринимателя. Нельзя переступать предел, за которым предприниматель теряет интерес платить налоги - Если упорядоченность означает создание в Латвии благоприятной для инвестиций среды, а следовательно, и новых рабочих мест, благоприятных условий для предпринимателей, в том числе и уменьшение налогов, то приходится признать, что ваши взгляды весьма либеральны. Почему же ваша партия называет себя левоцентристской?

- Если в государстве не упорядочено все, что касается положения социально незащищенных людей, невозможно привлечь крупные инвестиции. И нельзя ставить вопрос так, что, мол, через десять лет, когда будет наведен порядок в экономике, мы начнем думать, как помочь пенсионерам, инвалидам и многодетным семьям. Мы считаем, что, как только будет наведен порядок в делах с государственными доходами, сразу же можно будет приступать к решению социальных проблем. Я жил в Норвегии, и я за такой "социализм", который там видел. Там люди на селе живут лучше, чем в городах.

Надо добиться, чтобы налоги платили все, так как сейчас одни платят, а другие не очень. До сих пор государство не сумело искоренить оплату труда в конвертах. Так же, как и создать эффективные стимулы для предпринимательства в сельской местности. Статус специальной экономической зоны, какой присвоен, к примеру, Лиепае, - это не выход из положения в масштабах всей страны. Все эти вопросы связаны с экономической стратегией, вместе с которой может наступить и этот вышеупомянутый "социализм" - До выборов вы можете позволить себе быть одновременно и либералами, и социал-демократами. Кроме норвежского "социализма" был известен и шведский "социализм", у которого гораздо больше проблем, так как, в отличие от Норвегии, Швеция не "качает" нефть. В Норвегии чуть ли не каждый год образуется избыток бюджета, и при посредничестве государства можно многое перераспределять. Об аккуратном собирании налогов говорили и ныне находящиеся у власти партии. Однако никаких чудес в этом плане не произошло. Насколько политически ответственны обещания быстро этого добиться?

- Наша партия объединяет многих людей, которые аккуратно платят налоги, не пытаются жульничать и считают, что платить налоги - совершенно нормально. Да, правильно, другие партии тоже говорили, что хорошо было бы собирать налоги со всех, кто должен их платить. Только следует спросить, было ли им ясно, каким должен быть механизм взимания налогов? Об этом говорилось, это было обещано, но это не сделано. И, видимо, потому, что слишком многие заинтересованы, чтобы все оставалось по-старому. Сейчас я не могу сказать, кто из предпринимателей какую партию поддерживает. Есть около 300 предпринимателей, которые готовы поддержать Новую партию, и мы не будем скрывать, кто они - Вы сейчас говорите как предприниматель, которому пришлось столкнуться с коррупцией, или как политик, готовый с ней бороться?

- Речь идет не о коррупции, а об абсурде. В каком-то министерстве вскрылись нарушения закона, но нет возможности уволить министра с поста только потому, что он представляет политическую партию и с его отставкой будут затронуты политические интересы партии. Не должно быть так, что в каком-то министерстве происходит беззаконие, а министр может сказать, что он не виноват. По-моему, министр обязан работать профессионально и не должен зависеть от политических пристрастий - Что вы ставите во главу проблемы? Изменение механизма назначения должностных лиц?

- Механизм менять не надо. Не нормально, что в Саэйме много депутатов, которые, возможно, компетентны в других областях, но не разбираются как следует в экономике. Там нужны люди, которые ее знают. Надо сказать откровенно, что есть деловые проекты, которые следовало бы лоббировать. Но политики должны делать это открыто. И открыто это можно делать тогда, когда не отстаиваются частные интересы узкой группы лиц - Ваши предложения об увеличении доходной части бюджета путем уменьшения налогов начнут давать отдачу через четыре-пять лет, а как это происходит, видно на примере Эстонии. Вы же говорите об увеличении пенсий уже в очень скором времени - Сейчас в стране есть средства, уплывающие мимо государственной казны. Не верю, что никто в коридорах власти не знает об этом. Другое дело, почему власти не действуют, чтобы этого не было. Государство теряет так называемую неполученную прибыль, и это вопрос взаимодействия разных министерств. Недавно газеты писали, что в Латвию поступили инвестиции в размере 1 млрд. долларов. Много это или мало? Можно сказать, что много. Но я знаю фирму, которая пару месяцев назад купила два больших судна и уплатила больше миллиарда долларов. Этим я хочу сказать, что при правильной работе уровень инвестиций в стране может быть значительно выше. Но для этого требуется нормальная политическая ситуация и благоприятный для инвестиций климат. Рига - центр Балтии, и надо уметь этим пользоваться - В заявлении вашей партии выдвинут лозунг: "Объединять, а не раскалывать". Что вы хотите объединять и на каком фундаменте?

- Мы не собираемся непрерывно искать виноватых и еще более виноватых, которые должны быть наказаны потому, что Латвия не достигла того, чего должна была достичь. И так уже хватает всяких ищущих. Но "объединять, а не раскалывать" не надо относить к избирателям. Если и после следующих выборов будет коалиционное правительство, мы в качестве неоспоримого приоритета выдвинем установку, что первичны интересы не партий, а государства. И начинать надо с точного определения интересов народа и государства и того, как их воплотить общими силами. Не должно быть так, как сейчас: есть три больших кита, каждый из которых тянет в свою сторону, при этом утрачивается понятие о направлении движения государства. Конечно, сейчас еще рановато судить, что выйдет из наших замыслов, но одно могу сказать с уверенностью: Новая партия не будет представителем интересов какого-то одного предприятия - Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между политикой и бизнесом?

- Сейчас я - предприниматель, решивший включиться в политику. Каждый имеет право это сделать - вступить в какую-либо партию или основать новую. Но если кого-то избрали в Саэйм, он, вне всякого сомнения, должен работать только там - Сколько денег потребуется партии на предвыборную камапнию?

- Пока трудно сказать, я не был связан ни с одной из предшествующих избирательных кампаний. Я не уверен, что в предвыборной борьбе особый эффект дает дорогостоящая аудио- и видеореклама. Политическую партию нельзя рекламировать как товар повседневного потребления. Это подтвердила неудача Саймниекса на выборах самоуправлений. Задача предвыборной кампании - добиться, чтобы люди поверили, что ты можешь выполнить свои обещания. Граждане Латвии видели много обещавших, поэтому они не без оснований спрашивают - как вы собираетесь выполнять обещанное? Наша кампания будет опираться на очень конкретные дела, которыми мы попытаемся охватить всю Латвию - Чтобы сделать какое-то конкретное дело, требуется такое же конкретное вложение средств. Известно, что вашу партию собираются поддерживать Парекс-банк, Рижский коммерческий банк, слышали и о Латвийском Сбербанке. Чем объясняются симпатии банков к Новой партии?

- В целом мы ожидаем, что нас поддержат не менее десяти банков и, как я уже сказал, не менее 300 фирм. Эта поддержка, естественно, будет оказываться в рамках законодательства. Я не берусь судить, каковы мотивы действий каждого сторонника в отдельности. Но общее у них - стремление навести порядок в стране. Многих пугает, что развитие Латвии может остановиться. Политические силы, находящиеся сейчас у власти, утрачивают популярность, а вместе с ней и влияние, формируется черно-белая оценка ситуации, и люди снаряжаются на жестокую битву. Уже сейчас общество разделено на граждан и неграждан, не хватает еще раскола среди самих латышей. Это была бы катастрофа, и деловые люди это понимают - Среди ваших сторонников - пресс-секретарь Парекс-банка Карлис Вахштейнс, жена которого представляет партию социал-демократов в Рижской думе. Не значит ли это, что вы семейными узами будете объединены с социал-демократами, или это скорее указывает на близость обеих партий к Парекс-банку?

- У нас много сторонников, но к сторонникам не предъявляются требования, какие предъявляются к членам партии. Особые требования будут к тем, кого включим в избирательный список. Я не хотел бы подробно говорить о семейных узах или месте работы каждого из сторонников. Мы осознаем, что, как только двери партии широко откроются, могут прийти разные люди, даже такие, которые будут ориентированы специально на развал партии. Но мы в первую очередь должны будем взять на себя ответственность за тех, кто будет кандидатом в депутаты Саэйма. И не хотелось бы, чтобы перечень грехов начался с того, что кто-то раньше был октябренком, затем пионером и, наконец, жил в Советском Союзе. В нашем списке будут многие известные и популярные люди, которые до сих пор не связывали себя с политикой. Разумеется, будут и совершенно новые фамилии - Существует ли вероятность того, что вы могли бы организовать концерт, в котором выступали бы только артисты - члены партии?

- О каком концерте идет речь?

- О прекрасном концерте, который можно было бы показать по ТВ. Чтобы народ порадовался - Раймонд Паулс за роялем, много танцовщиков. Перед выборами можно было бы организовать концертное турне - Похоже, это намек на новогоднюю передачу. Это мне трудно понять. У этой передачи было несколько спонсоров - Ave Lat Grupa, Туриба, да, и мы тоже. Но как можно говорить, что это передача, получившая спонсорство только будущих политиков!

- В одном из интервью вы сказали: "Мы считаем, что те, кто меняет свои политические убеждения, будут менять их еще и еще". Но в числе сторонников вашей партии есть люди, которые уже вращались в политике: Янис Аболтиньш, Янис Круминьш, Ивар Амолиньш. В кулуарах поговаривают, что Новая партия будет всего лишь эдаким филиалом Латвияс цельш, созданным на случай, если ЛЦ потерпит неудачу на выборах - Мы не хотели бы видеть в Новой партии людей, которые сейчас занимают посты или являются активными членами других партий. Тех, кто когда-то был в политике, нельзя мерить одной меркой, все зависит от того, кто они сейчас. Это относится и к названным трем людям. Но было бы совершенно ненормально, если бы, скажем, кто-то из депутатов Саэйма заявил, что он переходит в Новую партию. Не буду называть имен, но этого хотели бы многие - Какова роль Яниса Круминьша в создании вашей партии? Есть ли у вас трудности с помещениями, если в качестве офиса используется бар Ридзене?

- Нет, с помещениями затруднений нет. А Янис Круминьш - консультант. Глупо было бы думать, что, создавая новую партию, не следует привлекать людей, знающих механизм создания партий. У него есть профессиональные знания, необходимые хотя бы для руководства партийным бюро. У меня лично такого опыта нет. Как Янис Круминьш проводит свободное время - это его личное дело - Получает ли он плату за создание партии?

- Как консультанту ему никто не платит. Партия еще не учреждена. Он консультирует как частное лицо, и я не думаю, что он будет в списке партии - В Скрунде Раймонд Паулс ясно сказал, что не хочет быть президентом Латвии, и признался, что пока не знает, будет ли он баллотироваться в Саэйм и что будет делать в партии. Остается традиционная неопределенность. Какой вы видите роль Паулса в партии?

- С Паулсом я впервые встретился, когда еще существовал вариант "Шкеле-Паулс-Петерс-Улманис". Думаю, что он поддержал нашу идею потому, что не хочет брать на себя ответственность за происходящее в Латвии, к чему причастны все старые партии, да и Андрис Шкеле, так как он был главой правительства. Наверное, для Паулса важно, с кем рядом поставить свое имя, ведь ему в Латвии доверяют многие, и он не хочет быть тем, кто способен разочаровать.

Новая партия - иная, и достоверные прогнозы показывают, что мы будем представлены в 7-м Саэйме. Его имя не будет "упоминаться всуе" в связи с Латвэнерго или каким-либо другим старым делом. Он помог принять окончательное решение об учреждении Новой партии. Если бы не было поддержки Паулса, трудно было бы привлечь внимание. На вопрос, станет ли он депутатом Саэйма, Паулс ответил очень корректно - время покажет. Его поддержка и присутствие - это фактор, который многим напомнит о том, что Паулс принял трудно давшееся, но серьезное решение. Я ему благодарен за поддержку, но он в партии не будет единственным хорошо известным человеком - Не менее полугода Р.Паулс говорит о том, что для него настал последний срок, чтобы войти в политику, но так и не сказал, что он хочет сделать доброго для Латвии, войдя в политику. Какова его позитивная политическая программа?

- Этот вопрос лучше бы задать ему самому. Мне он сказал, что его не удовлетворяет ситуация в стране. Это, наверное, главное, почему он решил присоединиться к Новой партии - А Янис Петерс вас тоже консультирует?

- Партию - нет. У меня с ним личные отношения, но это не имеет касательства к партии. Да, он помогал отшлифовать текст заявления партии, но это не были его идеи - Сразу же после заявления партии Яуна Авизе опубликовала беседу с несколькими сторонниками Новой партии, но вас в их числе не было. Задавались вопросы о вас и о вашей роли в создающейся партии. И там косвенно прозвучало мнение, что не каждый, кто заявляет о создании партии, обязательно является ее лидером. Есть ли сомнения в том, кто будет лидером партии?

- До опубликования нашего заявления разговоры о нашей партии были связаны с моим именем. Однако я хотел бы подчеркнуть, что вопрос о том, кто будет лидером партии, будет решаться на учредительном съезде. Я готов быть и рядовым членом Новой партии.

Автор: Сармите Элерте, Диена

Добавить коментарий
Автор:
Комментарий:
Код проверки:
Captcha